Јон Снов

Ко заслужује Гвоздени престо: Јон против Даенерис

2024

Како се ближи последња битка, питање ко ће - ако ико има - завршити на Гвозденом престолу постаје све јаче. Игра престола има низ одрживих кандидата за владара Седам краљевстава, али Јон Снов/Аегон Таргариен и Даенерис Таргариен су најочигледнији избори. Људи имају јака мишљења о томе ко би био најбољи, укључујући и наше писце. Алисса Фиксе је упорни тим Јон, док Јессица Тоомер сматра да Дани заслужује круну. Ко је у праву? У духу дебате, обојица износе своје аргументе за новог монарха. Ко треба да победи? Ти одлучујеш.

Заслуге: ХБО

Општи захтев

Алиса: У реду, све до прошле сезоне ово је дефинитивно била категорија у Даниину корист. Директан потомак Лудог краља, и сав тај џез. Међутим, након што је откривено да је Р+Л = Ј више од спекулација о Реддит темама, мислим да је Јон Бои овде дошао на чело. Можемо се расправљати о неправедности мушке важности у редовима наслеђивања (то је глупо непоштено), али у очима Вестероса Јон побеђује. Мене једино брине да је једина потврда овога дневник и читав посао Брана, који, иако тачан, можда неће издржати на суду.

Јессица: Ако се држимо застарјелог закона о наслеђивању, да, чини се да Јон има предност у категорији законитих лидера. Дани, која је сестра Рхаегар Таргариен, најстаријег сина Лудог краља, значи да би била иза Јона када се на крају формирала линија за трон. Међутим, мислим да сте овде изнели добру ствар о доказу концепта. Све што треба да наставимо је дневник једног мајстора и реч најемотивнијег тинејџера у Вестеросу. Не могу замислити да је то довољно за куће које подржавају Данину тврдњу, без обзира на то колико је брзо Јон то прихватио као чињеницу.

Такође, и мени се ово чини као чињеница коју сви заборављају, Рхегар је био ожењен Елијом Мартелл пре него што се оженио Лианном Старк. Рхаегаров брак са Елијом био је врло јаван, родио је двоје деце; његово венчање са Лианном било је у тајности где је родила тајно дете. Маестер каже да је поништио брак, али колико су уобичајена (или прихваћена) поништења у Вестеросу? Да ли је то ствар краља Хенрија ВИИИ у којој морамо да проверимо са Септонс -ом, да имамо доказ о грешци, да прогласимо Регара за поглавара цркве? Правно, морам да знам да ли је Рхаегар био слободан да се ожени са Лианном пре него што могу да поднесем Јоново наследство.

Заслуге: ХБО

Алиса: Признајем да не знам много о правним системима у Вестеросу и ако је високи врабац било који показатељ колико су верски системи строги, мислим да је то ваљана жалба против Јона. У сваком случају, нисам сигуран да ће господари Севера добро размислити. Дани није оставила сјајан први утисак, па мислим да је тако било који показатељ да је Јон - особа за коју су се обавезали да ће је следити - једини прави краљ, биће им довољан да своју лојалност оставе иза себе. Право питање је да ли је то довољно за Дани. Што, мислим да неће бити. И искрено, нисам сигуран да ли ће Јон бити вољан да одбаци своју оданост Дани, што је делимично разлог зашто мислим да је он заиста човек за тај посао. Јонова прва мисао су његови људи, а не линија насљеђивања.

филмска рецензија убиство на оријент експресу

Јессица: Па, до овог тренутка, то је истина. Али, да будемо поштени према Дани, цео живот је одгајана познавајући своје наслеђе, знајући да има право на престо, док је Јон веровао да је само копиле. То што сте сазнали да сте у највећој мери наплатили моћно место као што је Краљ седам краљевстава, могло би га променити, посебно ако може да употреби ту клаузулу о наслеђивању да оствари своје циљеве да победи Ноћног краља и спаси Север.

Заслуге: ХБО

Досадашња искуства

Алиса: Видите, мислим да то није поштено према Јону. Иако је понекад наиван, у основи је добар и великодушан. Кад год му се да моћ, он обавља своју дужност и оно што мисли да је исправно за већину људи, чак и кад га то све кошта. Одржао је Вилдлингс у животу, вратио се Винтерфелл (углавном захваљујући Санси, будимо реални), и окупљао је Северњаке да се придруже, што није лак подухват. Јон се такође окружује људима који су одани и мудри, и иако сам можда укључио Тириона у тај камп у раним сезонама емисије, скоро сваки савет који је понудио Дани био је апсолутно ужасан. Дакле, мислим да Јон такође побеђује у искуству.

Јессица: Оспоравам да имам један од аргумената да Јон заслужује круну као својствен морал. Потпуно се слажем да је Јон Снов проклето добро људско биће. Он легитимно брине о људима, без обзира на њихову позицију или вредност коју би могли да му представљају, што је реткост у овој емисији. Али када укажемо на то колико је Јон Снов све време племенит, питам се зашто не радимо исто за Дани. Дани брине о свом народу. Било јој је стало до Доракија, пре него што је имала змајеве и нема кхала и није имала појма куда ће је одвести њен живот након што је изгубила мужа и дете. Стало јој је до неокаљаних, нудећи им слободу након што је убила њихове господаре.

Наравно, кренула је погрешно у своју револуцију у Славер'с Баиу, али мислим да јој је искрено било стало да ослободи и те робове, јер зна како је бити везан за некога, сматрати га пијуном, оруђем у већа игра. Она може саосећати с људима на исти начин на који Јон може јер је патила исто толико, ако не и више од њега. Мислим да превиђамо Данину доброту јер, иако су му Јонове те водеће улоге биле набијене, Дани их је активно тражила и људима је непријатно гледати жену како се игра за моћ. Много је лакше изаћи иза момка типа ав схуцкс који не жели да води, али хоће јер то људима треба. Мислим, није ли нас томе научио сваки проклети филм о суперхеројима - људи који не желе моћ за то најбоље одговарају? Нисам сигуран да потпуно верујем у то.

Значење броја анђела 1616

Алиса: Пре свега, указивање на Јонову доброту не значи да оцрњујем Даниину. Дефинитивно се слажем да је Дани доживео апсолутни звук и изашао с друге стране као моћан и застрашујући играч у игри. Она је дефинитивно показала емпатију многим људима током серије. Емпатија према људима која јој на крају може помоћи, такође. Да, ослобађање неокаљаних био је прави потез моћи, али немојмо се претварати да није без скривених мотива. Жели војску која јој је одана и добила ју је. И док је да, ипак је ослободила Иункаи и Меереен, она се у основи уселила и пореметила систем не стављајући ништа на место што би могло послужити као одржива замена.

Дани је освајач у срцу, и у томе је прилично добра, али владарка? Не. Да ли се неко пријавио на Меереен откад их је напустила за Вестерос. У основи их је оставила у нереду, а задужени су неки продајни мачеви. Даарио је беба, наравно, али он није онај кога бих оставио задужен за своје недавно освојене људе. Тако да, Дани је ослободила много робова, али је такође изградила своје покушаје да се попне на гвоздени престо на њиховим леђима.

Заслуге: ХБО

Јессица: У томе сте дефинитивно у праву. Без ових армија и бивших робова не би успела да дође до Вестероса, а то је знала, што је чини и стратегом, а не само освајачем. Можда је било манипулативно ослободити их, а затим понудити избор - ко не би изабрао да прати жену са три змаја која је управо убила људе који су вас ставили у ропство? Ипак, избор је дат и мислим да је то важно. Ти људи очигледно верују у њу и она то поверење схвата озбиљно. Оно што се догодило у Меереен-у је засигурно било како не водити 101, али она је наслиједила много проблема и колико год страшно је било њено одлучивање, покушавала је учинити праву ствар. Наравно, добре намере не надокнађују сх*т реакције ни за једног од ових ликова. Мислим, Јон је једнако ужасан што се тиче вођења људи.

оцена Хари Потера и чаробњачког камена

Он надахњује, наравно, али натерао је своју браћу да се побуне јер су мрзели његов смер, ризиковао је себе и своју војску не слушајући савет људи попут Сансе, био је толико заузет у својој борби против Ноћног краља (с правом тако) да је свакодневно управљање стварима препустио другима, док одлази иза зида да пронађе утеге и жртвује змајеве. Много причамо о Даниној ћуди, али Јон је подједнако импулсиван и његови непријатељи су то користили више пута.

Оно што ценим код Дани и оно што нисам видела толико од Јона је њена спремност да саслуша супротне савете. Варис, Тирион, то су мушкарци који се стално не слажу са њом. Љути се на њих, да, али узима у обзир њихова гледишта. Откад је Јон краљ на северу, видео сам га како се јавно расправља са Сансом пред осталим господарима, одбија да пусти друге да иду на опасне мисије док он остаје безбедан за свој народ, савија колено из захвалности и љубави, а не зато што је то била паметна, политички повољна ствар, и потиснути сваку наду да ће регрутовати Ланнистере у своју борбу против Белих шетача, јер није хтео да послуша савет и пристао је да остане неутрална странка након завршетка Великог рата. И Дани и Јон су тврдоглави људи који воле да мисле да су увек у праву, али мислим да је Јон мотивисан тако племенитим циљем - спасавањем човечанства од уништења - готово мање спреман да слуша када му људи кажу да има погрешан приступ.

Алиса: Нисам сигуран да је један бенд од пет кукавица у Ноћној стражи убодио Јона на смрт доказ да не треба да влада, а мисија Вигхт је била Тирионова идеја и на Данин захтев, тако да не мислим да је кривица само на Јон за то. Осим тога, Церсеи никада није стала на њихову страну. Никад. Да, да, Јон је можда био будаласт, да будем искрен (уобичајена особина међу мртвим Старковим мушкарцима), али мислим да то није направило разлику у Церсеиној одлуци, само у политичком позоришту. И претпостављам да се што се тиче ћуди и импулсивности, Јонови и Данијеви су веома различити и своде се на питање намере. Данин темперамент се манифестује када људи не савијају колено. Ако не пристану, изгореће до темеља. Јонова импулсивност се манифестује док је доносио непромишљене одлуке за спасавање људи, на пример када није слушао Сансу (УВЕК СЛУШАЈ САНСУ) и покушао да спасе Рицкона од Рамсаија. Мислим да су намере важне и њихове намере су прилично различите. И док је Јонова усредсређеност на Ноћног краља узроковала да он делегира превише, а чудно и недовољно у исто време, мислим да је усредсређивање на одржавање свог народа на животу чак и да има чиме владати прилично важан циљ.

Заслуге: ХБО

Стварање бољег света

Јессица: Алисса, то је као да Дани спали два Тарлија јер није савила колено и људи то једноставно не могу прећи? Да сам имао неколико змајева, ставио бих људе који су моју војску из Дотхракија назвали дивљацима и рекли ми да немам право да се вратим у своју домовину јер су ме истерали када ми је убојити краљ претио да ме има убијен као беба уместо њих. Додуше, Дицкона је требало поштедети. (Зове се Дицкон, довољно је прошао.) Претпостављам да говорим да да, Дани може бити немилосрдна, морала је бити да би дошла овако далеко. Поређење њеног путовања са Јоновим је као упоређивање јабука и поморанџи у овом тренутку. Обојица су прошли кроз различите верзије пакла, обоје су створили сопствене проблеме. Мислим да Дани има више искуства у стварном свету који влада широким спектром људи, док је Јон учинио мали покушај да буде заповедник Ноћне страже и уједини Слободни народ, али су и тамо обојица подбацили.

Оно што ме заиста покреће на Даниину страну је њена посвећеност да испуни ову тврдњу. Увек је пазила на награду, много је патила чак и да дође до ове тачке, имала је визију о томе какав би живот могао бити када влада, јурила је ту одговорност. Чак се и сада одрекла сигурне победе над Церсеи како би помогла Јону да победи Ноћног краља. Она то не ради само зато што има добру косу. Она то ради да би спасила своје краљевство, и без икакве захвалности од људи са севера. Мислим да је Дани научила из својих грешака на Ужем мору, и мислим да искрено жели да буде боље док је Јон увек имао водеће улоге. И он је због тога патио, али никада није хтео да води људе. У ствари, када се расправља са господарима на северу око одласка у Драгонстоне, он дословно каже да то нисам желео. Да смо стварали политичку кампању у Вестеросу, то није кандидат на коме бих желео да продајем људе.

Алиса: Не говорим чак ни Тарлис! Иако мислим да су релевантни. Кад год Дани мора извести непријатеља или казнити противника, сваки пут бира садистичку опцију. Сваки пут. Распећа, затварање људи у трезоре да умру од глади, печење их живих. Данин бренд правде од првог дана има суштински мрачан низ, и иако она вероватно неће полудети као Аерис, јабука не пада т Хас далеко од дрвета. Када се Јон суочи са сличним ситуацијама, готово увек бира милосрдну смрт, чак и када то заиста не заслужују. Мислим да ако гледамо унапред у потенцијалну обнову Вестероса након што Ноћни краљ учини своје, не мислим да је Јонова милост нешто за подсмевање. И док Дани можда има поглед на награду, престо, она није показала да зна шта ће с њом после. Зашто би господари Севера били сви у њој? Све што се о њој зна је да је она освајач који ће показати њихову лојалност показујући силу. Да се појавила у мојим земљама са самозадовољним погледом и неким змајевима са историјом печења деце за исхрану, не бих баш певао њене похвале.

101 духовно значење

Спомињете да Јон није хтео да води људе, па ипак увек напредује. Увек је ту да се баци на пут опасности како би осигурао да свака група људи за коју је у то време био на челу има најбоље шансе да то учини. Иако нисам нужно за људе који не желе да власт преузму они, мислим да је важно да Јон стави сигурност својих људи изнад свега. Што се тиче Данине одлуке да стане на страну Севера, немојмо се претварати да јој нису потребни. На располагању има много неокаљаних и дотракија, али с Ланнистеровом војском и Златном четом, није да Церсеи у овом тренутку пати за трупама. Дани је потребна сва помоћ коју може добити, а север је укључен у то. Откотрљати се у Винтерфелл и одмах бацити бодље на своју вољену Варденесс ... Дани, ово није то.

Заслуге: ХБО

Јессица: Опет, осећам се као да увек додајемо скривене мотиве Даниним одлукама јер се показала као паметна, паметна вођа, док је Јон увек само ради исправне (понекад глупе) ствари. Зашто Дани не може бити на северу једноставно зато што зна каква је претња био Ноћни краљ и није хтела да напусти Вестерос да умре? Можда грешим, али мислим да не зна за Тхе Голден Цомпани када се запути у Винтерфелл, па мислим да њен план игре није да регрутује Северњаке за своју ствар. Она жели да их спаси, заслужи њихово поверење и лојалност, али мислим да њено резоновање није: „Дозволите ми да се одвезем овде, позовем људе да се придруже мојој војсци, а затим мир. Она ставља много на црту - рекао бих више од Јона свакако - за ову борбу. Стратешки, било би паметније остати у Драгонстоне -у, допустити Јон -у и Церсеи -у да се носе са Нигхт Кинг -ом и међусобно, а затим да се преселе (или наставите даље, имате змајеве, можете летјети било где).

По вашој тачки о њеној неопростивој природи, Дани - као жена која је потцењена, чије једино оружје су њени змајеви, а не борбено умијеће - морала је да има другачији приступ када се носи са издајницима и претњама по њен живот. Опет, аргумент овде је да је одсецање главе или пребијање непријатеља од племена некако племенитији од начина на који се Дани решила својих противника, али Дани је морала да се носи са својим непријатељима у више јавних окружења. Морала их је користити да пошаље поруку онима који би покушали да је униште. Била је веома свесна мете на својим леђима од малих ногу - нешто што Јона никада није забрињавало - и морала је да предузме превентивне мере како би уплашила људе од покушаја да је убију. Није увек било лепо и мислим да се никада није радовала, али да ли је то било потребно? Вероватно.

Алиса: Видите, ја тумачим Дани - и да будем поштен, ово је само моје тумачење - тумачим као да уживам у уживању у доношењу насиља. Схватам да се морала борити целог живота и да су њене борбе дефинитивно другачије од Јонове, али можете ли замислити да Дани испаљује стрелу у Манце Раидер или шта год би јој био еквивалент да му да чисту смрт уместо да је живог спаљује? Не. За Дани, нема простора за милост, и мислим да би то на крају била њена одговорност на дуже стазе. Мислим да је заиста важно да Сам, за кога нам је емисија више пута рекла да је добар и да му се верује, не верује Дани. Када га пита да ли би Дани била вољна да уради оно што је добро за њен народ на њен рачун, као што је Јон учинио, одговор је не, и мислим да то говори. Дани на крају жели да добије престо, и мислим да је није брига кога мора да посече да би јој стала на пут. Тврди да не жели да буде само краљица пепела, али једноставно не видим да има већи план осим преузимања престола за који мисли да му дугује. Дани је савршена бела феминисткиња из Вестероса.

Јессица: * Дахни* Алиса, како си могла ?! Види, Сем је одличан и све осим што је добар не значи да је непристрасан. Јон је његов најбољи јебени пријатељ и управо је открио да је жена за коју не зна да му је убила тату и брата. Верујем да је Дани имала добар разлог за то, али како то објаснити члану породице који није био тамо? Сам је узнемирен и тугује (разумљиво) па све његове речи о Дани -у схватам са резервом. Такође се не слажем да Дани осећа право на престо. Она има много историје, много пртљага који носи у овој борби. Мислим да је оно што је мотивише није нужно, ох, ова круна је моја, већ потреба да се освети њеној породици, да се поврати добро име њене куће, да докаже да јој није отац, да покаже људима да су погрешили што су поступили према њој и њена браћа и сестре на начин на који су то учинили. Слажем се да су владавина и вођење две различите ствари - само мислим да Дани боље одговара политичкој страни тог новчића, а Јон, који је провео живот на бојном пољу, то такође не би прихватио.

Алиса: Иако се можда не слажемо око Данииног права и Јонове способности да влада, обоје се можемо сложити у једној ствари: Санса је боља опција од обојице.

Јессица: Чекај, да ли је цела ова расправа била само наш паметан начин да докажемо да Санса заслужује Гвоздени престо више од било кога другог у проклетој емисији? Да, да, било је.